Беседовала: Елена Дмитренко
Перевод: Марат Исхаков
Фото: Maxime Turgeon

Зои Харт (ZoeHart) – родом из Принстона (США), живёт в Шамони. Четвертая американка, получившая высокий статус гида International Federation of Mountain Guides Associations. До недавних пор Зои делила свое время между работой с клиентами у себя дома в Шамони и экспедициями в разные уголки мира. И хотя в альпинизме Зои – на все руки мастер, стоит признать, что альпийский стиль – ее страсть. Теперь Зои еще и мама, что только обогатило ее жизнь и сделало ее еще ярче. Из достижений отметим: Северная стена Эйгера по маршруту 1938 года Cracker Pterodactyl 5000 (VI 5.10+, 900 м), Джебел Мишт, Оман, первопрохождение Кулуар Дрю, Дрю (Франция), Кулуар Over на стене Бренва, Монблан (Франция). Северо-западная стена Хаф-Доум (Йосемиты, США) за один день. Кулуар западной стены Aguille Du Plan (ED2, M6, WI5, 700 м). Первое женское прохождение Deprivation (IV 5.8 A3 AI6), Хантер, Аляска, рекорд скорости (с тех пор побит) Cryophobia, Ghost, Канада (M8, WI 6, 225 м). Первые женские спуски на лыжах в Каракоруме Big Wednesday (VI, 6) и Alpine Princess, Бен Невис, Шотландия, первопрохождения.

Зои Харт я увидела впервые в 2011 г. в Арко, на чемпионате мира по скалолазанию. Тогда она работала для одного из американских изданий. Улыбчивая, доброжелательная, энергичная, она производила впечатление человека, которому есть о чем рассказать людям. Но тогда у нас интервью не сложилось: все были очень заняты происходящим на скалолазной арене. Мне было очень приятно встретить Зои вновь этой весной в Шамони, в дни Piolets d’Or. Она пришла на брифинг со своим крошкой-сыном. Но мамы быстро учатся самоорганизации! Так что, несмотря на то, что дел у нее только прибавилось, мы сумели выкроить час на «Санпеллегрино» с лимоном и разговор.

– Зои, ты гид здесь, в Шамони. Мне интересно, как ты попала в такую престижную и ресурсозатратную профессию.

Я начала этим заниматься довольно рано. Будь я старше, думаю, что не начала бы. В 21 год я приехала в Шамони учиться кататься на лыжах. Я увидела, что многие люди вокруг меня работают гидами, и решила, что тоже так хочу. Я закончила обучение в 29 лет. Я выросла в пригороде Нью-Йорка, где вообще нет гор.

– Сколько лет ты живешь в Шамони?

Всего тринадцать лет. Первые семь лет я приезжала сюда, пока училась, а потом, когда стала гидом и получила возможность здесь работать, я переехала сюда. Мой муж тоже приехал со мной. И вот уже почти семь лет мы живем тут.

– Расскажи о процессе обучения.

В каждой стране по-разному. Но везде обучение ведется в целом по одному принципу. В конце обучения ты должен достигнуть высокого уровня. В каждой стране есть свои сильные и слабые стороны. Я прошла американскую школу, но при этом очень много обучалась у европейских гидов. Я была аспирантом у англичан, французов, швейцарцев и узнала у них очень много нового. Также сдавала экзамен в Канаде. Всего обучение занимает пять лет. Затем нужно сдать экзамены на аспиранта и гида, постоянно тренируясь между ними. Мне кажется, это так же сложно, как защититься на PhD (докторская степень по философии. – Прим. ред.).

– Если ты совмещаешь обучение с постоянной работой, то тебе сложно быстро выучиться.

В Америке, например, курсы разделены: лыжи, альпинизм, скалолазание. Так же и в Канаде. В Европе иная организация. Поэтому, например, в Швейцарии ты можешь быстрее закончить весь курс. В Европе можно закончить обучение за три года, в Америке нужно четыре-пять лет. В любом случае очень много времени уходит на подготовку и тренировки, приходится много ездить за свой счет для повышения своего уровня. Я закончила американскую AMGA, а сейчас состою в Ассоциации гидов Франции и работаю по этим правилам.

– Ты знаешь основные различия между системами обучения ENSA и американской?

Во Франции около 200 человек каждый год пытаются стать гидами, а у нас всего 200 гидов. В ENSA очень жесткий отбор. Тесты на скорость, скалолазные тесты. Тот, кто идет по минимальной планке, не попадет в программу. Многие французские гиды очень сильные скалолазы. Даже если ты лезешь достаточно хорошо, не факт, что ты попадешь в первые сорок человек. В этом есть и минусы. Не всегда хороший скалолаз – хороший гид. В Америке, я думаю, уровень лазанья ниже, но зато очень высокий уровень безопасности и заботы о клиенте. Это основа американского обучения. Думаю, средний французский гид лезет лучше меня. Во Франции я очень подтянула свой уровень лазанья. Тут нормально лазить, даже когда тебе пять лет. Многие лазят в школе. А в Америке обычно начинают лазить позже.

– Как много женщин твоей профессии здесь, в Шамони?

В Шамони больше всего женщин и, вообще, больше всего гидов. Думаю, всего 150 женщин и 10 000 мужчин в мире. Немного гидов-женщин из Америки, Швейцарии, в основном, конечно, из Франции. Здесь очень сильное сообщество женщин гидов. Мне кажется, нас примерно 20 человек, и мы всегда друг друга поддерживаем. В этом году я попала в некий новый тренд: работала гидом, будучи молодой мамой. Я начала работать в декабре, когда ребенку было шесть месяцев. У меня был достаточно плотный график, иногда восемь-десять дней подряд в лыжный сезон. Мужчина и женщина в качестве родителей ощущают себя несколько по-разному. Сложно переключаться постоянно с роли матери на роль гида. Иногда чувствуешь себя виноватой перед ребенком, когда у тебя запланирована роль гида.

– Что поменялось в профессии, в восприятии после рождения сына?

Примерно до семи с половиной месяцев я продолжала работать гидом на лыжах. Затем на летний период я взяла отпуск на три месяца, решив посмотреть, как у меня получится. Я была удивлена, что мне понравилось, и даже возникали мысли о том, стоит ли возвращаться в профессию. Когда сыну исполнилось шесть месяцев, я решила вернуться. Я все-таки очень люблю горы, люблю экспедиции, сложные восхождения. Мне нужен мой сын, я люблю его и люблю быть для него мамой. И я хочу, чтобы он видел, что я счастлива в этой жизни. Я отложила сложные экспедиции, пока ему не исполнится хотя бы год. Но потом я обязательно в них поеду. Я могу быть сильным гидом в Шамони, воспитывать ребенка и быть счастливой.

– Ты стала более осторожной?

Когда я в первый раз оказалась на леднике снова, то немного испугалась. Каждая трещина казалась огромной, как челюсти акулы. Но все это прошло, в итоге я успокоилась. Меня часто спрашивали о переосмыслении риска в случае, когда у меня дети. На самом деле риск не зависит от этого. Он всегда должен быть под контролем. Когда вы попадаете в сложную ситуацию, все решает ваша подготовка вне зависимости, есть у вас дети или нет. Для меня, наверное, большая проблема в организации времени с учетом ребенка. Например, можно было бы сегодня пойти на длинный маршрут на северную стену, но выбираешь спортивные дорожки. Но все равно я люблю делать что-то для себя новое. Это тоже часть моего развития.

– Возвращаясь к вопросу о гидах-женщинах: нужно ли какое-либо сообщество женщин-гидов?
На самом деле я без проблем работаю и совершаю восхождения с парнями. Но иногда нужен какой-то пример, поддержка, чтобы посмотреть на себя со стороны. Когда я вижу другую женщину-гида и понимаю, что она сильный профессионал, это помогает лучше понять и представить самого себя.

Везде, во всех странах, будь то Америка, Франция, Швейцария, встречаются люди, считающие, что женщинам не место в горах, не место в числе гидов.

– Есть какие-то проблемы, которые должно решать женское сообщество?

Везде, во всех странах, будь то Америка, Франция, Швейцария, встречаются люди, считающие, что женщинам не место в горах, не место в числе гидов. Женщинам в определенных сферах проще пробиться, а в других, наоборот, сложнее. Но в работе женщины-гида есть что-то отличное от мужчины, и это здорово, кого-то это удивляет. Как-то раз мне попался один клиент, не хотевший идти с гидом-женщиной. Я позвонила своей знакомой, первой американке, закончившей UIAGM-школу, и спросила, что мне делать? Обсудить этот вопрос с клиентом или, может быть, просто не идти? Она сказала: собраться и делать свою работу! Я очень быстро нашла с ним общий язык, и он стал доверять мне.

– Считаешь ли ты, что профессия гида связана со знанием психологии, основ взаимоотношений?

Конечно. Есть ведь разные люди. Кто-то становится гидом, потому что ему нравится лазить. Но главное, чтобы тебе нравилось водить людей в горы и кататься на лыжах. Часто гиду приходится сталкиваться с какими-то страхами клиентов из обычной жизни, и нужно решать эти вопросы. Бывают хорошие скалолазы, которые не могут стать хорошими гидами, потому что они не готовы к психологической нагрузке. Нужно дать понять людям, что вы полностью контролируете те риски, которые они видят перед собой. Психология очень важна, и ты даже не подозреваешь, насколько важна, когда начинаешь делать первые шаги в качестве гида.

– Кто твои преподаватели в альпинизме, горных лыжах?

Я на самом деле люблю работать с другими гидами. Даже после того, как ты сдал экзамен, всегда есть чему поучиться у других. Например, я работаю иногда с одним гидом, который просто безумно катается на лыжах. И когда мы вместе, он дает мне советы, подсказки. Это здорово, ведь нужно всегда стараться быть лучшим в своей профессии. Ты всегда видишь перед глазами и хорошие, и плохие примеры, и это нужно понимать.

– У тебя есть кумиры?

Я хотела бы лазить, как Инес Паперт. Причем, помимо самого лазанья, она очень организованная и мотивированная. Долгое время она была матерью-одиночкой. Но она отлично умеет использовать разные возможности для самореализации. Кстати, недавно я была в Штатах и ездила в Патагонию. Там был один мой знакомый – пример для меня. Он совершает очень много путешествий, связанных с работой, и он безумно мотивированный человек. Готов лезть в любое время суток. Я неплохо знаю Глена Плейка, он очень интересный и забавный. Настоящая легенда, при этом он продолжает совершенствоваться, делает новые проекты. Еще одна лыжница – Джеральдин Фастнахт. Не очень хорошо ее знаю, но она очень интересный человек, и мне интересно смотреть на ее совместные проекты с Кариной Холлеким, где они совершают бейс-прыжки и сложнейшие спуски на лыжах.

– Как сохранить дружбу в горах, где каждый хочет сделать что-то новое?

Дружба бывает разная. Иногда это простая дружба, что в Шамони достаточно часто встречается. В хороший денек на лыжах можно просто с кем-то познакомиться. Например, мои близкие друзья – это сильные скалолазы, в то же время они очень независимы. И дружба какая-то непостоянная получается: то они уедут на три месяца, то я. Но у нас есть какие-то общие интересы в жизни, любовь к чему-то похожему, похожий стиль жизни. У меня полно друзей и в Нью-Йорке, и в Джерси. Это немного другие люди, но у нас тоже много общего.

– Для тех, кто нанимает тебя, поездка представляет маленькую жизнь – с новыми эмоциями, сопряженную с риском и иногда со страшными ситуациями с хеппи-эндом в конце. Хороший гид, как мне кажется, должен поддерживать такое ощущение у своих клиентов. Но как этого можно достичь, если делать одно и то же изо дня в день?

Да, это как попасть в сказку. У всех гидов по-разному, но мне лично важно сдерживаться, чтобы не перерабатывать. Иначе просыпаешься утром с чувством усталости от работы. Иногда погода великолепная, работается легко, и снег очень хороший. А порой приходится работать в очень тяжелых погодных условиях, в такие моменты очень сложно создать волшебное чувство у клиентов. И тогда ключевой момент для меня – взять перерыв, уделить время себе. Я знаю, что для многих гидов это большая проблема, так как мы много работаем в сезон и много отдыхаем после. Часто приходится слышать от друзей: «Я взял неделю отпуска посреди лыжного сезона! Это так здорово!» Главное – оставаться в тонусе и всегда радоваться новому клиенту, новой работе. Если погода плохая, а уровень риска высокий, я не пойду на риск только ради денег.

Я должна получать удовольствие от того, что я делаю. По этой причине я перестала водить группы на Монблан. Мне кажется, что это очень опасная гора, но это обычное дело для Шамони. Если взять и перенести ее куда-нибудь, например, в Гималаи, и спросить себя: пойдешь ли ты под сераком два часа подряд и через кулуар, из которого постоянно летят камни? Скорее всего, не пойдешь. Но здесь люди делают это по два раза в неделю. Я думаю, что риск слишком велик. И знаешь, я вижу, что зачастую те, кто идет на Монблан, идут не потому, что они любят горы, и не потому, что хотят получить опыт, а лишь для того, чтобы сделать вершинное фото и поставить дома в рамочку.

– И, возможно, они не осознают всей опасности восхождения?

Именно так. Они думают: «В чём дело-то? Мы идем или нет?» Я решила для себя, что не буду так рисковать ради того, что не приносит мне удовольствия. Например, мы ходили другой маршрут и пересекали гигантский по размеру серак, но я получила огромное удовольствие от восхождения в связке с моим мужем (смеется). Я считаю, что риск и награда за риск должны быть одинаковыми. Чтобы сохранить это чувство, ты не должен сгорать на работе.

– Я поняла, что тебе не нравится работать на Монблане. А какие места твои любимые в плане работы?

Мои любимые клиенты – это те, кто говорит: «Я приезжаю на десять дней, а ты выбираешь, куда мы идем». Это значит, что люди доверяют мне выбрать для них оптимальные маршруты, чтобы получить максимум опыта, это очень сильно зависит от погоды и других условий. Часто это Аретде-Папийон в качестве длительного альпинистского маршрута и Дидон-де-Жьен в качестве гребневого маршрута. Что-то более техничное, например, сложный маршрут на Монблан, те маршруты, которые заставляют меня думать. Потому что, идя на Монблан по классике, ты можешь просто закрыть глаза и идти во сне. А мне нравится, когда надо работать с веревкой, решать различные задачи. Обычно, когда погода плохая, мы путешествуем по Италии и проходим длинные скалолазные маршруты. Мне больше нравятся люди, которые приехали за опытом, за путешествием и которые дают мне возможность выбрать лучшее для них, а не те, которые заплатили за то, чтобы зайти на Монблан, невзирая ни на что, даже на грозу.

– Кто твои идеальные клиенты?

Достаточно опытные либо альпинисты, либо лыжники в относительно хорошей форме. Они понимают альпинизм и суть работы гида. В Америке такие люди обычно не нанимают гидов, так как они считают себя достаточно опытными. В Европе такие клиенты нанимают гидов, чтобы совершенствовать свою технику, или они едут в отпуск и не хотят обременять себя организацией отдыха. Таким образом, тот, кто что-то понимает в страховке, позволит мне поставить более амбициозные цели, чем тот, кто ничего об этом не знает. Это значит, что я не полезу на 6с, если мой клиент не умеет страховать. Если у клиента не очень хорошая форма, мы не пойдем очень длинный маршрут.

Я не хочу водить клиентов на северную стену Эйгера или северную стену Гран-Жорас, для меня это чрезмерная ответственность и вовлеченность. В то же время в Шамони много потрясающих гидов, которые хотели бы этого. Я могу им уступить! Мне нравится серединка, те, у кого есть опыт и кто хочет приключений. С теми, кто может сам надеть обвязку и кошки, можно достичь большего. Наверно, больше всего мне не нравится в работе гида то, что вне зависимости от опыта нужно стараться самому, а некоторые клиенты вообще выключают голову, они вообще не пытаются ничего сделать для себя. Меня это раздражает. Пусть ты всегда будешь ходить с гидом, но если ты научишься надевать обвязку, ввязываться, страховать или дюльферять самостоятельно, ты будешь действовать эффективнее, станешь более приятным и безопасным клиентом, тогда можно достичь большего. В обучении преимущество для обоих. Если я двадцать раз показала, как завязывать узел, и ты с двадцатого раза не понял…

Когда я попадаю в горы, то нахожусь под их защитой, здесь просто нельзя быть ленивым, тут надо работать.

– Тебе нравится ходить в женских командах?

Забавно, что мне нравится ходить с женщинами, но я мало работаю гидом с женщинами. Иногда мне кажется, что есть женщины, которые ходят только с гидами-женщинами, видимо, они боятся мужчин. Здорово иметь выбор. Я не тот гид, который на этом специализируется, но я пыталась. Я пробовала себя в этой роли, но получилось не особо хорошо. Я средний ребенок в семье, у меня двое братьев. Мой отчим говорил, что я не особо чувственная и сурова в любви, что не даю никому расслабиться и заставляю к чему-то стремиться. Мне нравится, когда люди себя толкают вперед, к чему-то стремятся. А в женских группах часто нужно много сантиментов и любезностей. Но есть потрясающие гиды-женщины, организующие великолепные туры для женщин. Я попробовала и поняла, что это не мое. В то же время мне очень нравится лазать с другими сильными женщинами.

– Как бы ты описала себя другим людям, тебя не знающим?

Эксцентричная, достаточно честная, у меня отсутствует речевой фильтр. Мои друзья говорят, что я никогда не стану на вашу сторону, если вы неправы, и всегда поддержу в чем-то хорошем. Еще, мне кажется, я неплохо рассказываю всякие смешные истории, могу целый день их рассказывать. Я люблю людей, готовых преодолевать себя, я их начинаю уважать. Не важно, на каком уровне это происходит, на лыжах или в лазанье.

– Я разговаривала с Крисом Шармой, мы говорили о тренировках и достижениях, и он сказал, что люди, которые вылезли 9а и 6b+, могут быть очень похожи, и для них это достижение значит примерно одно и то же.

Именно. Будучи гидом, я постоянно встречаю людей, которые все время совершенствуются и растут физически, ментально, психологически, учатся контролировать свои риски. А как-то ко мне пришел клиент и говорит: как-то я не понимаю, зачем куда-то лезть на лыжах, где нет подъемников? Я отвечаю, что будет возможность подняться там, где никто не бывал, действительно поработать физически, а потом с чувством удовлетворения скатиться на другую сторону. На что он сказал, что не понимает, зачем это нужно. То же самое с бейсом и другими увлечениями.

Мне кажется, общество в целом становится очень ленивым. И когда я попадаю в горы, то нахожусь под их защитой, здесь просто нельзя быть ленивым, тут надо работать. Ты должен уважать горы и трудиться. И мне это очень нравится. Ты много узнаешь о себе, когда попадаешь в такие условия. Но люди разные, и, например, моя мама тоже не любит всякие активности вроде бега и упражнений. Она серьезно не понимает, зачем люди идут куда-то бегать. Но многие люди бегают просто потому, что они должны, и только после бега они получают кучу эндорфинов и чувствуют себя замечательно.

– А я плавать люблю.

Да, я тоже, но иногда неудобно добираться до бассейна, а побегать можно везде. Главное – получать удовольствие и быть счастливым.